Evropské koeficienty po pohárovém týdnu (9)
První zápasy osmifinále Ligy mistrů a kompletní úvodní kolo vyřazovací části Evropské ligy. To byl program dvou únorových týdnů, kdy se po zimní pauze opět naplno rozjely evropské poháry.
V pořadí národních koeficientů za období 2014/2015 - 2018/2019 (určující pro nasazení do sezóny 2020/2021) se udály zásadní změny kolem klíčové patnácté pozice. Definitivně se účastníkem nejlepší patnáctky stalo Česko, které pravděpodobně obhájí třináctou pozici. Naději na patnáctku má také Chorvatsko.
Elitní čtveřice
Nejlepší týmy nejlepších evropských lig svádí souboje zejména v Lize mistrů, a protože před sebou ještě mají odvetná utkání, je na hodnocení těchto soubojů brzy. Počítat postupy a ztráty však již mohou po úvodním jarním kole play-off EL.
Španělsko (zisk 2.429 za úvodní jarní kola při skvělé bilanci 7-3-1) protlačilo do osmifinále EL Valencii, Villarreal i Sevillu, prvním španělským odpadlíkem v sezóně (až nyní!) je Betis. Stoprocentní v EL byla Anglie (zisk 1.571; bilance 5-1-2), pro jejíž oba londýnské kluby může být cesta za trofejí jakýmsi plánem B pro účast v Lize mistrů v další sezóně. Itálie (zisk 1.429; bilance 5-0-3) ztratila Lazio, suverénně si naopak počínaly Neapol a Inter. Nevedlo se příliš Německu (zisk 0.857; bilance 1-4-2), které jednak ne úplně dobře rozehrálo úvodní zápasy v LM a jednak v EL slavilo jen z poloviny díky Frankfurtu, zatímco Leverkusen se s poháry loučí.
V rámci čtyř elitních lig došlo v úvodu jara ke třem anglicko-německým i třem španělsko-italským duelům. Jednoznačně lépe z nich vyšly Španělsko (3-0-0) a Anglie (2-1-0), kterým se daří i v celkovém součtu probíhající sezóny. Velmi špatnou bilanci naopak zaznamenávají italské kluby.
Pátá a šestá pozice
Páté místo zaručuje přímý postup do LM jistě dvěma nejlepším celkům z ligy, teoreticky pak ještě i třetímu, pokud se do skupin LM z ligy kvalifikuje také vítěz EL. Šesté místo dává dvě přímá místa v základních skupinách LM.
Obě tyto zajímavé příčky pevně drží pátá Francie (zisk 1.000; bilance 1-4-2) i šesté Rusko (zisk 0.667; bilance 1-2-1), v osmifinále EL dále s Rennes, respektive s Krasnodarem i Zenitem.
Z poloviny úspěšné v EL byly Portugalsko (zisk 0.800; bilance 1-2-2) a Ukrajina (zisk 0.800; bilance 1-2-1). Již v únoru se s evropskými poháry loučí týmy Belgie (zisk 0.600; bilance 1-1-2) a Turecka (zisk 0.600; bilance 1-1-2). Deváté Ukrajině se tedy naskytuje možnost návratu před aktuálně osmou Belgii.
Souboj o jedenácté, dvanácté a patnácté místo
10. místo - mistr přímo do LM, 11. místo - mistr přímo do LM, pokud se do LM z ligy kvalifikuje i obhájce (a jistota alespoň EL pro vicemistra, pokud se do LM z ligy kvalifikuje i vítěz EL), 12. místo - mistr minimálně EL, vítěz poháru přímo do EL, 15. místo - dva týmy v předkolech LM.
Na klíčovou jedenáctou pozici se po postupu Salzburgu vrátilo Rakousko (zisk 0.400; bilance 1-0-3). Teoretickou šanci má ještě Nizozemsko (zisk 0.000; bilance 0-1-1) s Ajaxem v LM, ten však čeká odveta v Madridu.
Z vyrovnané bitvy pěti soutěží o tři místa v elitní patnáctce vyšly zatím vítězně aktuálně třinácté Česko (zisk 1.000; bilance 2-1-1) a čtrnácté Řecko (zisk 0.200; bilance 0-1-1). Patnáctou pozici zatím drží Dánsko, které se na jaře bojů již neúčastní a šestnácté je Švýcarsko (zisk 0.000; bilance 0-0-2), jež právě ztratilo svého posledního zástupce. Oba státy tak ještě může do patnáctky přeskočit Chorvatsko (zisk 0.500; bilance 1-0-1), pokud Dinamo Záhřeb v osmifinálovém duelu s Benficou uhraje alespoň jednu remízu.
Protože z evropských pohárů vypadli také zástupci Běloruska, Skotska a Švédska, zbývá aktuálně v EL a LM posledních 32 týmů z 11 států, přičemž 20 klubů pochází ze čtyř elitních soutěží. I tato statistika ukazuje, že takový postup českého klubu, kterým je tentokrát Slavia (loni Plzeň, před třemi lety Sparta), do osmifinále EL je poměrně velkým úspěchem. Nutno zmínit, že s pěti kluby hraje Česko počtvrté v řadě a vždy dokázalo překonat hranici 5 bodů za sezónu. Což se například v sezóně 2014/2015 se čtyřmi kluby nepovedlo.
Výpočet národních koeficientů
Vedle standardních 2 bodů za vítězství a 1 bodu za remízu (v předkolech pouze polovina, tedy 1 a 0,5) hrají důležitou roli body bonusové. V současném formátu připisují kluby do národních koeficientů 4 body za účast v základní skupině LM a 5 bodů za postup z ní do osmifinále LM. V jarních vyřazovacích bojích pak týmy vylepšují národní koeficienty ještě vždy 1 bodem za účast ve čtvrtfinále, semifinále i finále obou pohárů. Tyto zisky se dělí počtem všech klubů jednoho státu, které v sezóně do pohárů nastoupily. Česko tak aktuálně získalo 28,5 bodu (11 Plzeň, 10,5 Slavia, 4 Jablonec, 2 Olomouc, 1 Sparta), což po dělení pěti účastníky dává hodnotu 5.700 bodu.
Celkem - celkový aktuální koeficient. Body letos - část koeficientu získaná v této sezóně. M LM a EL - počet míst v pohárech platný pro sezónu 2020/2021. T LM a EL - počet týmů zbývajících v aktuální sezóně pohárů
V pořadí národních koeficientů za období 2014/2015 - 2018/2019 (určující pro nasazení do sezóny 2020/2021) se udály zásadní změny kolem klíčové patnácté pozice. Definitivně se účastníkem nejlepší patnáctky stalo Česko, které pravděpodobně obhájí třináctou pozici. Naději na patnáctku má také Chorvatsko.
Elitní čtveřice
Nejlepší týmy nejlepších evropských lig svádí souboje zejména v Lize mistrů, a protože před sebou ještě mají odvetná utkání, je na hodnocení těchto soubojů brzy. Počítat postupy a ztráty však již mohou po úvodním jarním kole play-off EL.
Španělsko (zisk 2.429 za úvodní jarní kola při skvělé bilanci 7-3-1) protlačilo do osmifinále EL Valencii, Villarreal i Sevillu, prvním španělským odpadlíkem v sezóně (až nyní!) je Betis. Stoprocentní v EL byla Anglie (zisk 1.571; bilance 5-1-2), pro jejíž oba londýnské kluby může být cesta za trofejí jakýmsi plánem B pro účast v Lize mistrů v další sezóně. Itálie (zisk 1.429; bilance 5-0-3) ztratila Lazio, suverénně si naopak počínaly Neapol a Inter. Nevedlo se příliš Německu (zisk 0.857; bilance 1-4-2), které jednak ne úplně dobře rozehrálo úvodní zápasy v LM a jednak v EL slavilo jen z poloviny díky Frankfurtu, zatímco Leverkusen se s poháry loučí.
V rámci čtyř elitních lig došlo v úvodu jara ke třem anglicko-německým i třem španělsko-italským duelům. Jednoznačně lépe z nich vyšly Španělsko (3-0-0) a Anglie (2-1-0), kterým se daří i v celkovém součtu probíhající sezóny. Velmi špatnou bilanci naopak zaznamenávají italské kluby.
země | zápasy, bilance | koeficient - průměr na zápas |
---|---|---|
Španělsko | 17 (10-4-3) | 1,41 |
Anglie | 15 (7-3-5) | 1,13 |
Německo | 9 (3-1-5) | 0,78 |
Itálie | 19 (5-2-12) | 0,63 |
Pátá a šestá pozice
Páté místo zaručuje přímý postup do LM jistě dvěma nejlepším celkům z ligy, teoreticky pak ještě i třetímu, pokud se do skupin LM z ligy kvalifikuje také vítěz EL. Šesté místo dává dvě přímá místa v základních skupinách LM.
Obě tyto zajímavé příčky pevně drží pátá Francie (zisk 1.000; bilance 1-4-2) i šesté Rusko (zisk 0.667; bilance 1-2-1), v osmifinále EL dále s Rennes, respektive s Krasnodarem i Zenitem.
Z poloviny úspěšné v EL byly Portugalsko (zisk 0.800; bilance 1-2-2) a Ukrajina (zisk 0.800; bilance 1-2-1). Již v únoru se s evropskými poháry loučí týmy Belgie (zisk 0.600; bilance 1-1-2) a Turecka (zisk 0.600; bilance 1-1-2). Deváté Ukrajině se tedy naskytuje možnost návratu před aktuálně osmou Belgii.
Souboj o jedenácté, dvanácté a patnácté místo
10. místo - mistr přímo do LM, 11. místo - mistr přímo do LM, pokud se do LM z ligy kvalifikuje i obhájce (a jistota alespoň EL pro vicemistra, pokud se do LM z ligy kvalifikuje i vítěz EL), 12. místo - mistr minimálně EL, vítěz poháru přímo do EL, 15. místo - dva týmy v předkolech LM.
Na klíčovou jedenáctou pozici se po postupu Salzburgu vrátilo Rakousko (zisk 0.400; bilance 1-0-3). Teoretickou šanci má ještě Nizozemsko (zisk 0.000; bilance 0-1-1) s Ajaxem v LM, ten však čeká odveta v Madridu.
Z vyrovnané bitvy pěti soutěží o tři místa v elitní patnáctce vyšly zatím vítězně aktuálně třinácté Česko (zisk 1.000; bilance 2-1-1) a čtrnácté Řecko (zisk 0.200; bilance 0-1-1). Patnáctou pozici zatím drží Dánsko, které se na jaře bojů již neúčastní a šestnácté je Švýcarsko (zisk 0.000; bilance 0-0-2), jež právě ztratilo svého posledního zástupce. Oba státy tak ještě může do patnáctky přeskočit Chorvatsko (zisk 0.500; bilance 1-0-1), pokud Dinamo Záhřeb v osmifinálovém duelu s Benficou uhraje alespoň jednu remízu.
Protože z evropských pohárů vypadli také zástupci Běloruska, Skotska a Švédska, zbývá aktuálně v EL a LM posledních 32 týmů z 11 států, přičemž 20 klubů pochází ze čtyř elitních soutěží. I tato statistika ukazuje, že takový postup českého klubu, kterým je tentokrát Slavia (loni Plzeň, před třemi lety Sparta), do osmifinále EL je poměrně velkým úspěchem. Nutno zmínit, že s pěti kluby hraje Česko počtvrté v řadě a vždy dokázalo překonat hranici 5 bodů za sezónu. Což se například v sezóně 2014/2015 se čtyřmi kluby nepovedlo.
Výpočet národních koeficientů
Vedle standardních 2 bodů za vítězství a 1 bodu za remízu (v předkolech pouze polovina, tedy 1 a 0,5) hrají důležitou roli body bonusové. V současném formátu připisují kluby do národních koeficientů 4 body za účast v základní skupině LM a 5 bodů za postup z ní do osmifinále LM. V jarních vyřazovacích bojích pak týmy vylepšují národní koeficienty ještě vždy 1 bodem za účast ve čtvrtfinále, semifinále i finále obou pohárů. Tyto zisky se dělí počtem všech klubů jednoho státu, které v sezóně do pohárů nastoupily. Česko tak aktuálně získalo 28,5 bodu (11 Plzeň, 10,5 Slavia, 4 Jablonec, 2 Olomouc, 1 Sparta), což po dělení pěti účastníky dává hodnotu 5.700 bodu.
Země | Celkem | Letos | M LM | M EL | T LM | T EL | ||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1. | Španělsko | 99.998 | 16.000 | 4 | 3 | 3 | 3 | |
2. | Anglie | 77.177 | 14.357 | 4 | 3 | 4 | 2 | |
3. | Itálie | 73.583 | 11.500 | 4 | 3 | 2 | 2 | |
4. | Německo | 70.641 | 13.928 | 4 | 3 | 3 | 1 | |
5. | Francie | 58.165 | 10.250 | 3 | 3 | 2 | 1 | |
6. | Rusko | 50.382 | 7.416 | 3 | 3 | 0 | 2 | |
7. | Portugalsko | 46.632 | 9.300 | 2 | 3 | 1 | 1 | |
8. | Belgie | 39.900 | 7.800 | 2 | 3 | 0 | 0 | |
9. | Ukrajina | 38.900 | 5.600 | 2 | 3 | 0 | 1 | |
10. | Turecko | 34.600 | 5.500 | 2 | 3 | 0 | 0 | |
11. | Rakousko | 30.850 | 5.800 | 2 | 3 | 0 | 1 | |
12. | Nizozemsko | 30.633 | 6.800 | 2 | 3 | 1 | 0 | |
13. | Česko | 27.875 | 5.700 | 2 | 3 | 0 | 1 | |
14. | Řecko | 27.600 | 5.100 | 2 | 3 | 0 | 0 | |
15. | Dánsko | 27.025 | 4.875 | 2 | 3 | 0 | 0 | |
16. | Švýcarsko | 26.900 | 3.900 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
17. | Chorvatsko | 26.875 | 5.250 | 1 | 3 | 0 | 1 | |
18. | Kypr | 24.925 | 6.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
19. | Srbsko | 22.250 | 6.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
20. | Skotsko | 22.125 | 6.750 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
21. | Bělorusko | 21.875 | 5.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
22. | Švédsko | 20.900 | 4.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
23. | Norsko | 20.200 | 5.375 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
24. | Kazachstán | 19.250 | 4.250 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
25. | Polsko | 19.250 | 2.250 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
26. | Ázerbájdžán | 19.000 | 2.375 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
27. | Izrael | 18.625 | 2.625 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
28. | Bulharsko | 17.500 | 4.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
29. | Rumunsko | 15.950 | 2.375 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
30. | Slovensko | 15.625 | 5.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
31. | Slovinsko | 15.000 | 3.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
32. | Lichtenštejnsko | 13.500 | 1.500 | 0 | 1 | 0 | 0 | |
33. | Maďarsko | 10.500 | 3.250 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
34. | Makedonie | 8.000 | 1.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
35. | Moldavsko | 7.750 | 1.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
36. | Albánie | 7.500 | 1.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
37. | Irsko | 7.450 | 1.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
38. | Finsko | 7.275 | 0.875 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
39. | Island | 7.250 | 1.500 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
40. | Bosna a Hercegovina | 7.125 | 2.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
41. | Litva | 6.750 | 2.625 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
42. | Lotyšsko | 5.625 | 1.625 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
43. | Lucembursko | 5.500 | 2.625 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
44. | Arménie | 5.250 | 1.500 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
45. | Malta | 5.125 | 1.500 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
46. | Estonsko | 5.000 | 0.500 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
47. | Gruzie | 4.750 | 1.625 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
48. | Wales | 4.125 | 1.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
49. | Černá Hora | 4.125 | 0.375 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
50. | Faerské ostrovy | 4.000 | 1.125 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
51. | Gibraltar | 4.000 | 1.000 | 1 | 3 | 0 | 0 | |
52. | Severní Irsko | 3.875 | 0.500 | 1 | 2 | 0 | 0 | |
53. | Kosovo | 2.500 | 2.500 | 1 | 2 | 0 | 0 | |
54. | Andorra | 1.831 | 0.833 | 1 | 1 | 0 | 0 | |
55. | San Marino | 0.666 | 0.500 | 1 | 1 | 0 | 0 |
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (114)
Přidat komentářLa Liga nejlepší o legendární parníky. Škoda toho Betisu, to by byla jinak dokonalost.
Ani by som nepovedal.
Bolo by zaujímavé, ako by dopadla konfrontácia povedzme medzi mužstvami na 7.,8., či 9.,pľaci : Wolves vs Valencia, Watford vs Betis etc.
Tam by ten rozdíl byl vidět asi ještě více než mezi top týmy.
Cau, nechcete nekdo?
https://www.letgo.cz/item/14675518
Zrovna tady ne. Nuno Espirito Santo a Javi Gracia tam úspěšně implementovali základní prvky současného paradigmatu španělského fotbalu. Oba koneckonců na tom způsobu fyzicky náročného a zároveň prostorově uvědomělého a technicky zdatného španělského fotbalu pro své kariéry povstali. Gracia trénoval odchody každoročně zdecimovaný kádr Malagy a přesto mu dokázal vštěpit takřka dokonalou defenzivní organizaci a N. E. Santo předváděl s Valencií svého času fyzicky a technicky ještě bohatější fotbal než akorát v klubových hodnotách více usazenější a stabilnější Simeoneho Atlético.
Pro Valencii a pro Betis... Zase tak zajimave by to nebylo
lol
Čéši, do toho, čéši, do toho! ...nevěřil jsem, že dáme letos tu patnáctku
"Nutno zmínit, že s pěti kluby hraje Česko počtvrté v řadě a vždy dokázalo překonat hranici 5 bodů za sezónu. Což se například v sezóně 2014/2015 se čtyřmi kluby nepovedlo."
Pro ty, co by nejradši v Evropě o klub míň, abychom dělili čtyřma.
Dobře, ale pokud by jsme letos vyškrtli trapnou Spartu, která stejně skončila v lize pátá. Tak získáváme najednou 6,875 bodu.
A někdy se tam dost slušně prosadí právě ten pátej tým, no.
Někdy. Ale popravdě pravděpodobnost je spíš taková, že je to na škodu. Faktem je, že u nás má na Evropu jen velmi málo týmů.
A přesto platí to, co je v článku.
Ale nic z toho vlastně neplyne. Nebo z toho, že se v jednom roce se 4 kluby nedosáhlo určitého počtu bodů, se dá odvodit, že to bylo na škodu? Aha.
A naopak, nikde není psáno, že by se v těch letech, kdy se dosáhlo s 5 týmy na více jak 5 bodů, nedosáhlo více se 4. Vlastně když se dívám na posledních 10 let, tak většinou tam ten tým mimo Slavi, Plzeň, Spartu a možná Liberec, moc bodů neuhráli a při jejich neúčasti by bylo bodů mnohem více než 5.
Ta naše špička prostě není tak široká, abychom si mohli dovolit 5 týmů v Evropě. Podle mě by 4 opravdu stačily.
a k čemu by ti ty 4 stačily ? k tomu aby udělali víc bodů a by jsme jich měli zase 5 ? Nechápu tu logiku toho základního faktu, mít míň týmů, aby se dělalo víc bodů ...
Ne. Já přece neříkám, že budou hrát furt 4 kluby. Bude jich hrát samozřejmě 5, protože takový je systém. Já jen říkám, že na to nemáme poslat do Evropy 5 týmů.
Jinak ta logika je správná. Méně týmů, ale kvalitnějších, znamená nakonec více bodů. Dám ti příklad:
Tým 1 uhraje 20 bodů
Tým 1 uhraje 12 bodů
Tým 1 uhraje 6 bodů
Tým 1 uhraje 4 bodů
Tým 1 uhraje 1 bodů
Celkem 43 bodů. Děleno 5 se rovná 8,6 bodů.
Pokud by Tým 5 Evropu nehrál, bude to 42 bodů. Děleno 4 se rovná 10,5 bodů.
Čísla jsou smyšlená. Chci tím jen říct, že zrovna z naší ligy na tu Evropu mají 3, max 4 celky. Myslím na to, aby něco solidního uhráli. Máme tu příklady z posledních let, kdy tým, třeba Sparta, moc neuhrál. Ale bavíme se v obecné rovině.
Pořád platí Pablosova otázka. K čemu je získávat víc a víc bodů, když tam nechceš víc týmů?
Jasně, je tu nějaký nasazení atp., ale to jde ruku v ruce.
O tom ale diskuse nebyla. Tvůj původní příspěvek byl o tom, že je lepší mít 5 celků v Evrope, než 4.
Výpočty ale ukazují spíše opak, že ze 4 týmů by byl ten zisk lepší. Jasně, že ten bodový zisk nám tam ten 5.tým zase dá, ale pak je to zase na škodu.
Ano, je. Jako by 6 bylo lepších než 5. Nebo 2 než jeden. To ti potvrdí každej zlíňák nebo jablonečák, co byl díky tomuhle na skupině EL (byť tam už to bylo díky nasazení, který ale vyplývá z nějaký pozice v žebříčku). Nebo každej slávista, co se dočkal návratu do pohárů v roce 2016.
no jediné co mi vychází, že vypadnout na tu sezónu na 4týmy uhrát v ní nějákej ranec bodů a opět se vrátit na 5 s tím, že by jsme tam měli takovej stěžejní ročník do té pětiletky (nebo kolik to je). Ale je to teda úvaha jen na jednu stranu s tím, že vše vychází tak jak chceme
Jako asi už vím co tím chceš říct... že lepší jednou spadnout na ty 4 týmy, uhrát tam ranec bodů za jednu sezónu... což je teda stejnak na hodně hypotetickém základu, můžou bouchnout dva v předkolech a je to k ničemu.
ty jseš mimoň, nebo spíš "mistr kdyby" ...hele, říkáš A, ale chybí ti B, když už se pouštíš do analýzy, chybí ti tam dost podstatná věc... ono totiž ne vždy uhraje nejmíň ten pátej tým, co se tam dostal, víš? ...tak teď šup šup, a proveď tu analýzu ještě jednou - vypočítej za ty poslední čtyři roky body pátýho celku, kterej se tam dostal - to by ještě šlo - něco vyjde, něco to podpoří
ale co nemáš šanci zjistit a to je to kdyby, který prostě neplatí, je to, že ty český týmy tam díky tomu nasazení v žebříčku šli i v nějaký fázi... prostě to srovnávat nejde a tady ty hlášky lidí "ale ve čtyřech by bylo víc bodů" jsou ale totálně mimo realitu... viz to, co je v článku, prostě empirie posledních pěti let hovoří dost jasně
Píšu to níže, stačí se podívat, než někoho napadneš.
díky za rozbor, kterej v jednom případě (Liberec) vyvrací to, co se nabízí... ale to, co píšu níž, prostě nezanalyzuješ, chápeš, že díky pozici v žebříčku jsou týmy i nějak (lépe, vyšší předkola, nebo rovnou skupina) jinak nasazený a že píšeš totální kdyby, který jsou úplně mimo?
Chápu, to píšu od začátku. Já jsem jen reagoval na tvrzení Losinha, že dle článku je lepší mít 5 týmů, než 4, což dle rozboru níže neplatí. 3x se to potvrdilo, 1x ne.
Porovnavas neporovnatelne, se 4 tymy bychom neziskali tolik, kolik ziskaly ty 4 tymy, situace by byla jina... Viz nekolikrat jinde... Nehlede na mekky faktory kolem toho. Dle myho je lepsi mit pet tymu.
Dobře. Tak si vem jenom letošní rok, ať do toho furt nemotáš ty předchozí
ok, tak letos, a už skončím (protože to je hlavou proti zdi)... Plzeň přímo v LM, Slavia jistota EL při vypadnutí z LM, Jablonec jistý EL... do předkol Sparta a Sigma (jak víme, Sparta propadák, Sigma naopak maximum)... kdybychom měli čtyři týmy, nejde Sparta, od který se čekalo víc, ano, získal nejméně bodů... a v tomto bodě končí tvé uvažování...
jenže ono je to dál, kdybychom byli 16., Plzeň jde do 2. předkola a k LM musí přejít přes tři soupeře! Slavia jde do 3. předkola EL a musí přejít přes dva týmy, ale pozor, se svým klubovým koeficientem by byla nenasazená! stejně tak Jablonec, Sigma by začínala o předkolo dříve... prostě situace by byla jiná, neporovnatelná... a Sparta by si stále myslela, jak má skvělej mezinárodní tým na Evropu, přestože se nedostala ani do předkola a experiment by probíhal ještě dnes
A pokud by poháry hrála jen Plzeň, tak bychom nedělili body vůbec a měli bychom jich ještě víc
Hezký argument. Tady se bavíme pouze o tom, jestli by nebylo lepší mít 4 celky, než-li 5. Není třeba vytahovat takovýhle nesmysly
Vždyť čím míň týmů máme, tím víc bodů získáme
https://js.pencdn.cz/acimage/w-h-q100/325130.jpg
jj, ttopi má hodně omezený myšlení, který je vytržený z reality a hlavně úplně zbytečný
Důkaz za poslední roky níže. Není zač.
reakce viz výše, není zač
Koukám
Kdybychom vyškrtli Slavii, Jablonec, Zlín, Liberec, Mladou Boleslav a Olomouc, tak máme přes 30 bodů a bojovali bychom o 11. místo.
jenom škoda,že Sparta nepřispěla svým dílem
Přispěla svým dílem, že opět pobavila.
přesně!
tak min klubu muze chtit jenom dement ne? Jasne ze startovni pozice toho 5. klubu neni idealni, ale jestli chceme vys, tak musime ten 5. tym vybudovat casem a stabilizovat, to s sebou zkratka nese riziko, ze to nekdo ultimatne posere jako treba boleslav 10 let v rade
Problém je ale v tom, že u nás nikdy nebude 5 klubů s ambicemi na Evropu. Aktuálně máme takové týmy jen 3. To znamená, že ať tam bude hrát Olomouc, Zlín, nebo Boleslav s Jabloncem, nikdy to těmto týmům nepomůže k nějakému výraznému rozvoji.
Jablonci to letos pomohlo dost výrazně.
proč by jako nemohlo? ...rozveď to... třeba Plzni to pomohlo tam, kde je... i týmům druhýho sledu, jako Zlín, Jabka, Bolka, Sigma to rozhodně může pomoci - prodaj hráče, získaj zkušenosti, lidi jdou na zahraniční soupeře, mluví se o tom, přitáhnou sponzory... ty prostě vycházíš z logiky, že jakmile jde tým do Evropy a následně nejde strmě nahoru, tak to nemá smysl
K výraznému rozvoji asi ne. Ale od trenéra až po hráče jim ta konfrontace může odzrcadlit herní nedostatky. A co přijde na světlo s tím už je možno pracovat. Přeci jenom venku se hraje často jinak a rozmanitěji než jak vzorově hraje špička české ligy. Myslím, že třeba Mladé Boleslavi ty všelijaké konfrontace pomáhaly často právě k tomu, aby si uvědomila možnou intenzitu fotbalu, kterou pak na oplátku pravidelně úspěšně převáděla na české scéně, na které tomu většina klubů nebyla schopna čelit. Takže i když na první pohled nevzrůstá kvalita klubu, může přeci jen vzrůstat kvalitnější způsob jeho fotbalu. Což je pro českou ligu konečně dobře.
Nehledě na to, že je to celkově zajímavější, že mají naše kluby lepší a zajímavější nasazení a že každý klub získává zkušenosti a pro místní fanoušky jde o nezapomenutelné fotbalové zážitky. Občas třeba negativní, ale i to je zkušenost!
Dobře. Abych to podpořil čísly, tak jsem si vzal ty 4 poslední sezony a odečetl body týmu, který byl z těch našich 5 nejslabší (buď dle tabulky, nebo dle koeficientu). A čísla jsou taková, že je z toho patrné, že by se 4 týmy bylo bodů více.
2018/2019 - 28,5 bodů (Slavia hraje). Dělíme 5, takže nyní máme 5,7. Děleno 4 by bylo 7,125
2017/2018 - 27,5 bodů. Dělilo se 5, takže bylo 5,5. Děleno 4 by bylo 6,375
2016/2017 - 27,5 bodů. Dělilo se 5, takže bylo 5,5. Děleno 4 by bylo 6,625
2015/2016 - 36,5 bodů. Dělilo se 5, takže bylo 7,3. Děleno 4 by bylo 6,875 (světlá výjimka, kdy se dařilo Liberci, který by v případě 4 týmů EL nehrál).
Za poslední 3 roky by nám tedy ze 4 týmů vzešlo více bodů. Stačí ti fakta jako důkaz, nebo ti to stále nevychází?
Super. A víš proč se ty body získávají, nebo jsi vážně úplně tupej jak saně?
OK. Dostal jsi důkaz, že 4 týmy by uhrály bodů víc. Reaguješ na to invektivou, diskuse postrádá smysl. Díky a čau
A chápeš, že po jedný (dvou) takovejch sezónách se vrátíme na 5 týmů? A že aby jsi teda mohl bejt spokojenej na 4 týmech, tak to musíme podělávat i tak (tzn. na 4 týmech uhrávat méně bodů než teď na 5)?
Tak v čem je ta výhoda?
Obdivuju tvoji trpělivost
Podívej se ale pořádne, o čem byl původní příspěvek. Nikdo tu nezpochybňuje, že když bude se 4 týmy více bodů, bude jich zase 5. Ale Losinho tam píše, že je lepší mít 5 týmů, protože se uhrálo více bodů, než jednou se 4. Tak jsem mu výše napsal, že se 4 týmy by bylo bodů více. A odpovědí je, že nechápu, že bude hrát pak zase 5 týmů. O tom ale původní debata vůbec nebyla
pane TTOPI...
není to tak... stále zapomínáš na jednu věc, která je v reálu dost podstatná, se 4 týmy prostě nebudeme mít týmy v základní skupině EL (jako Jabka a Zlín), Slavia by neměla jistotu EL (jako letos), Plzeň by neměla bonusový body z přímý účasti LM... prostě není jistý, že se 4 týmy by bylo víc bodů, to, že to ex-post spočítáš, je mimo, protože tak by to prostě nebylo, už mi rozumíš? ...já tě nenapadám, já tě zachraňuju, aby se ti tu ostatní nesmáli, protože tvá logika je fakt ála "Marta Nováková" bez hlubšího zamyšlení...
tvá logika je ve stylu - za komunismu stál rohlík 20 haléřů, teď stojí 1,90... chceme zpět komunismus
Jenom pro upřesnění komunismus u nás nikdy nebyl.Jednalo se o socialismus.S touto neznalostí mají většinou problém mladší ročníky,tedy lidé co ttu dobu nezažili.Jinak co se týka 4,nebo 5 týmů,tak každá varianta má své výhody.U 4 je to,že v těch mnoha předkolech se dá nahnat dost bodů a dělí se to 4. U 5 týmů máme jistotu sk.EL a bonusové body jak jsi napsal,ale zase se to dělí 5.Navíc je zde velká pravděpodobnost,že 1,nebo spíše 2 týmy přinesou do koef. minimum.My budeme většinou pendlovat mezi 13-17 místem,takže to budou takové ty vlny někdy 4 a někdy 5 týmů.
promiň, zjednodušil jsem... totalitní režim dle komunustické ideologie uplatňující socialistické hospodářství a organizaci společnosti... 4 a 5 týmů je neporovnatelný a nemá smysl to přepočítávat, viz jinde
Správně. Protože za komunismu by byl jeden rohlík zadarmo, ale byl by všech.
Za komunismu by byl neomezený počet rohlíků
Tys tam nebyl!!!
Tam ještě nebyl nikdo,ale kdyby byl komunismus,tak by měl každý podle svých potřeb,čili každý člověk by vyfasoval něco na způsob hrnečku vař a ubrousku prostři se
Nemáš pravdu. Čím více týmů v pohárech máš, tím lepší mají startovní pozici a tím více bodů do koeficientu pro nasazení.
Tvl. A co takhle jeden tým. Ten by získal třeba 12 bodů. Nae?
Já jen doufám že osoby jako je ttopi apod. se neživí konstrukcema mostů (třeba).
Klasický diskutér, který se někam přimotá a začne psát něco, co nikdo neřekl. A nevím, jak moje vyjádření, že 4 týmy by nám daly víc bodů (podloženo fakty) souvisí s navrhováním mostů. Tam jde asi o jiné věci ne? A teď šup do školy, určitě máš dneska od 8.
Já spíš doufám, že s tebou nemusí někdo něco v týmu řešit, protože s tímhle přístupem to musí být na dlouho
Mohl bych se zeptat, jaká je reálná šance na 11. Místo v případě, že další sezóna bude opět kvalitnější?
Museli bychom v příští sezoně uhrát o zhruba 2,75 bodů víc než Rakousko, pokud budeme brát jako výchozí dnešní stav. Uvidíme, jak dopadne osmifinále EL pro SKS a Salzburg.
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/crank2020.html
http://www.coen.wz.cz/ligamistru19-20.htm
Pokud jsem se nespletl, tak kdyby poháry skončily teď, příští sezona by začínala s koeficientem takhle
Velká protože budeme odepisovat slabý ročník.
Ale Rakušané odepisují podobnou hodnotu a díky Salzburgu nám utíkají. Myslím, že jedenáctka je daleko, ledaže by se povedl nadprůměrný ročník. Povést se ale může i propadák, který už tu pár let v podání českých klubů nebyl.
naším cílem je reálně spíš boj o TOP 13 než o TOP 11. To v současnosti při formě Salzburgu a ,,návratu" Ajaxu vidím reálněji.
nehledě na to, že ze spodu tam vystrkují růžky Chorvati (tedy Dinamo) a pořád se může zadařit nebezpečné Kodani, Basileji nebo srbským CZ + Partizan. TOP15 je super, TOP 13 by byla naprostá fantazie. O TOP 11 bych se zatím vůbec nebavil.
rozumnej odhad
Švýcarsko, Srbsko a Chorvatsko budou startovat asi se 4 bodovou ztrátou. Když bychom získal 5+ bodů, tak s trochou štěstí to 11. místo klidně může být a určitě by to znamenalo nejhůře 13.
No ale zase z pohledu z venku u nás začíná vystrkovat růžky Slávia a Plzeň má každou sezonou více a více zkušeností.
Když uděláme 5+, tak budeme mít nějakých 30 bodů. Což by mohlo být i 11. místo. Navíc špatný rok můžou mít i ostatní.
no nevím, Rakousko, Nizozemsko...
Jinak to 13. místo je velmi důležité pro našeho mistra. Pokud totiž vyhraje LM tým, který tam postoupil i z ligy, tak mistr 13. země jde do poslední předkola LM a má jistotu EL + samozřejmě dost velká výhoda toho, že do LM bude stačit jen jeden dvojzápas.
Proc jediny lichtenstejnsko nema zastupce v lm?
Hrajou švýcarské soutěže, do LM by se museli dostat z nich. Mají ale čistě lichtenštejnskej pohár, jehož vítěz jde do EL.
Ok
Nechtějí založit lichtenštejnskou ligu a hrají jen pohár
9.4. budou hrát semifinále poháru http://www.lfv.li/nationalewettbewerbe/aktiv-cup/spielplan-20182019/?cfc_league_fe%5Bround%5D=4&cHash=5c2ec4e11200ed872ea233ba287c6d90
škoda, že tam nehraje nějakej Čech, pak by to bylo tutově na ČT Sport jako přenos týdne
Hrával tam Pergl, a teď jsem zjistil, že se oběsil. Už jsem to asi někdy postřehl, ale zapomněl jsem na to.
Stalo se někdy, že pohár vyhrál někdo jiný než Vaduz ?
Myslím, že ano.
Sezóna 2011/2012 vítěz Eschen.
Stalo
11krát vyhrál FC Balzers,8x Triesen,5 vítězství má USV Eschen-Mauren,3 FC Schaan
A Vaduz má 46 titulů
Ale je vtipné, že třeba Gibraltar svou vlastní ligu "Premier Division" má a vše hrají na jednom hřišti vedle letiště pod skálou - kdo tam byl, tak ví. A místní pohár se jmenuje "Rock Cup"
já nevím, mně to tak vtipné nepřijde
dobře jsem mu to nandala, co?
Masopust pls
Abych to vysvětlil v tobě blízkých reáliích. Ale je vtipné, že třeba Slezská Ostrava svou vlastní ligu "Nejvyšší liga" má a vše hrají na jednom hřišti vedle zoo pod haldou - kdo tam byl, tak ví. A místní pohár se jmenuje "Halda Ema Cup"
ale to sis ted vycucal z prstu
Tak oni nemají šanci hrát v nějakém jiném systému soutěží. Špaňelské soutěže jsou politicky neprůchodné pro obě strany a v Maroku asi taky hrát nechtějí. Navíc ta předkola evrospkých pohárů jsou pro Gibraltarské amatéry asi moc fajn výlety.
V tom současném rozložení sil a týmů mají obrovskej nepoměr a asi jim to takhle vyhovuje víc,než zakládat vlastní soutěž.Vaduz i z druhý švýcarský ligy dokáže v EL něco uhrát,zbytek týmů by podle mě dostal naklepáno.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele